2011-09-30 17:30
蘇煥智日前發表「台灣如何因應中國崛起的挑戰」，他認為，「九二共識」、「一中各表」都是虛的，在雙方未能就一中達成共識前，他建議以「兄弟之邦」來取代，維持兩岸關係。本對談內容同時在《兩岸公評網(www.kpwan.con)》網站播出。
陳奕廷、林敬殷記錄整理
當早秋悄然報到之際，來自寒冷北國的國際性保育鳥類黑面琵鷺，翩然來到位於台南七股溼地過冬，數量更逐年攀升，代表了台灣在動物保育上的非凡成就；而當年誓死捍衛這群國際嬌客的人，正是甫卸任台南縣長的蘇煥智。
當年以高分進入台大物理系，為了台灣民主運動，降轉到政治系，從此開啟他的政治之路，從九年立委到兩任九年的縣長；從當年堅持環保，卻又能兼顧工業發展，到不畏流言攻擊前往中國行銷芒果，他有理想，但也瞭解務實對這塊土地的重要，卸任後，他沒有停下腳步，而是到美國、歐洲遊學。
本期《新新聞》與《兩岸公評網》合作，特別邀請黃肇松教授與蘇煥智先生，針對台灣總統大選與兩岸關係發展對談，除了將對談內容整理以饗讀者，對談現場的錄影也會呈現在《新新聞》及《兩岸公評網》的網站上。
中國崛起
對台打壓沒有停止
《新》：從去年卸任縣長至今已有九個多月時間，你到了美國柏克萊大學遊學研究，可否跟大家談談所見所聞？
蘇：九年的縣長任期其實過得很快，離開縣長職務後，我開始思考過去年輕時代一直在推動的台灣民主運動，當時大家看問題、想問題大多集中在國內，對於世界局勢，尤其是中國的ＧＤＰ(國內生產毛額)等各方面經濟的規模都不大，大家都不認為這是大的問題。
可是經過了九年立委、九年縣長後，中國崛起已經成為全世界重要的議題，而台灣從打破專制極權、落實民主選舉，到政黨輪替再輪替，台灣內部的問題雖然還是吵得很厲害，但是最大的挑戰，還是在中國崛起後，世界形勢的轉變，因此，我把關切的焦點集中在如何面對中國崛起的局勢，卸任後就到美國跟歐洲，主要是想要瞭解他們如何看待中國崛起，也給自己做一個比較完整的思索，所以到美國柏克萊大學去研究。
《新》：「立足台灣、放眼世界」，以前感覺祇是口號，不過現在就像是縣長在開頭所講的，台灣應該開始去思考用什麼樣的世界觀來面對世界。我們先從「立足台灣」開始談起，你對這次選舉有什麼看法？
蘇：這次選舉的整個大局，一般來說對民進黨提名候選人蔡英文是非常有利的。
客觀上有利的原因是，馬英九總統上任之後，遇到了全球性金融海嘯，導致全面景氣衰退。而原本大家預期衰退期會很長，所以各國都在擴大內需，像是中國的家電下鄉等相關政策，二○○九年下半年到二○一○年左右就回溫，比大家原先的預期還來得早、來得短。可是，才剛回復，現在卻開始擔心二次衰退的問題，美國面臨高失業率、歐洲有歐債，中國也有泡沫、通貨膨脹的問題。所以，以這樣的國際情況來說，在經濟面上，對於各國的執政者都不利，尤其馬英九在上次競選的時候，所提的「六三三」政策會很難達到。而台灣的ＧＤＰ看起來不錯，但是事實上未必有那麼好，因為許多產業都是在大陸代工。
另外一面是，過去三年多以來，表面上馬總統執政與中國的經濟合作，感覺起來比較正面、積極的往來，但同時我們也看到，雖然馬總統高唱九二共識，但是事實上中國在國際上對我們的打壓沒有停止。像是之前的跆拳道選手楊淑君、最近的ＷＨＯ(世界衛生組織)祕書處的回函堅持台灣是中國的一省，會讓許多台灣人認為，在國際上，我們的主權、國格跟尊嚴，並沒有隨著兩岸經貿的緊密加強而改善，反而是在流失，再加上許多人認為馬英九團隊的效率不好，因此對蔡英文來說，是非常有利的。
老宋參選
可能激發藍綠熱情
《新》：外界認為，泛藍選民含淚投票的機會不小，也有人感覺蔡英文的熱情不足，無法激起選民熱情，你怎麼看這類的評語？未來幾個月，蔡英文應該怎樣來打這場選戰，以維持這樣的競爭機會？
蘇：雖然基本面對蔡英文有利，但是現在打起來，感覺冷冷的，沒有那麼熱，反而是親民黨主席宋楚瑜跳出來當第三組人馬，在過去一、兩個月帶動了風潮，這代表了社會上有一群人對於兩黨的表現都不是很滿意，所以造就宋楚瑜的空間，這對於執政者或主要在野黨來說，都是要檢討的。
另外一方面，大家一般判斷宋楚瑜出來參選，也不會選上，而宋楚瑜真正出來選的理由，是希望親民黨可以跨過五％的得票門檻，在未來的新國會有立足之地。因此，如果可以跨過這個門檻，親民黨就立於不敗之地，而最後若是可以弄到兩黨不過半，那就變成關鍵少數，那就不是不敗，而是大勝，可以左右大局，未來也可以主張要聯合政府。
親民黨的空間有多大呢？其實關鍵在馬跟蔡的競選團隊，如果兩邊的作戰能力都很強，宋楚瑜的空間就會被壓縮，兩邊的狀況如果都還是一樣不那麼滿意，那親民黨的空間就會拉大。
宋楚瑜出馬參選，對於藍軍而言，一定會造成危機意識，藍軍內部會更團結，綠軍內部對於宋參選的影響，也有分歧的看法。有人認為，宋楚瑜參選造成泛藍分裂，那蔡英文穩當選的，這樣的說法當然也有說服力。另外一種想法是，當藍軍的危機意識提高，而綠軍的危機意識不夠強，會造成選舉的動能不夠強，會是綠軍不利的地方。所以，整個關鍵在於，如果綠軍的動員能力跟組織能力可以再加強的話，那宋楚瑜的空間就會被壓縮到五％，或者是五％多一點。相反的，如果綠軍的動能沒有辦法強起來，那宋楚瑜就有可能由原本的五％，擴張到一○％。
當宋楚瑜的票到一○％的時候，這些票是拉到誰的比較多呢？這就不一定了，說不定比較多的是，原本對馬英九不滿，要轉投給蔡英文的選民，做了另外一個選擇。
我看蔡英文這一次的選戰模式，若是以我們過去所熟悉的阿扁選戰模式來比較，是很不一樣的，現在她的選戰模式比較屬於非典型。當時阿扁的選戰模式是一天就跑好幾個行程，他的拜訪密度很高，每一個鄉鎮的重要樁腳，不分藍綠統統都拜訪，一天下來好幾十場的小型演講會、握手會，激發選民的熱情。阿扁跑到汗流浹背，臉都曬得很黑。我覺得，在選舉上，候選人這種動能，其實是非常非常重要的。另外一個很重要的就在於組織，選戰組織的動員能不能確實動起來也是很關鍵。
南進政策
有計畫轉向東南亞
《新》：全球的執政黨都面臨嚴峻的經濟困境，蔡英文跟民進黨在經濟政策部分，有拿出好的替代方案嗎？能帶台灣走出這樣的困境嗎？
蘇：二○一二年大選的主軸是什麼？包括國外人士都很關切，在想說會不會是經濟議題。但是，這次來看經濟議題是世界性的議題，也就是說經濟議題會是全球執政者的災難，所以我剛剛說這對蔡主席來說是一個很好的挑戰機會，因為對全球執政者來說都是一個災難期。
我認為，蔡英文這次談到經濟議題有幾點是不錯的。第一是「在地經濟」，這個概念就是地方特色產業的發展，其實還有的是區域發展的規劃，而就這點來看，過去台灣的區域經濟發展是失衡的，導致現在大台北生存的年輕人生活過得很辛苦，沒有辦法買房子，許多年輕人未婚，也讓許多年滿四十歲的人不敢結婚，同時生育率非常低，不到○‧九％是全世界最低，而不生小孩會讓未來的經濟更糟，這些課題都是我們應該要重視的。
另外一點是，過去我們太過於強調兩岸經濟發展的重要，雖然我們不得不承認兩岸經貿交往有正面意義，但是，不要忽略同時帶來的風險。過去我們去中國生產，是一種互補的關係，現在他們也取得生產技術了，兩者關係改變成競爭關係，競爭的項目愈來愈多。
台灣在整個布局的時候，民進黨曾特別提到說，不應該把所有東西都放在同一個籃子。這個籃子不但在政治上是威脅，在經濟上，他們有了技術後，又有更廉價的勞力跟廣大的市場，會造成更大的威脅。
過去，我在台南九年開了三個工業區，三個工業區都是滿滿的廠商，我覺得我們可以用這種模式到東南亞，可是我們一直都沒有採取這種模式，包括馬總統就任到現在。
如果要讓台灣中小企業到東南亞，讓他們自己單打獨鬥，面對各種問題會很辛苦，所以政府很需要扮演起整合的角色，帶他們到東南亞，幫他們開工業區。現在許多東南亞的私人工業區都是在炒地皮，如果是政府來辦不以賺錢為目的，cover成本，讓中小企業不祇把技術帶過去，還讓服務機能也帶過去。因此，未來政府在中小企業全球布局下的角色，其實是非常重要的。...
